Fotograf Dmitry Kostyukov: ko se otroci učijo, ne rišejo povsem po svoje, kot so risali prej…

Oblika ustvarja vsebino. Pri fotografiji je to vsebina. To je za Rusa težko: imamo kult vsebine in neupoštevanje oblike,” je naš pogovor o fotografiji z Dmitrijem Kostjukovom začel takole ali podobno. Na intervju je pripotoval z letališča. Sicer smo se težko srečali. Srečanje je bilo dolgo preloženo. Na srečo nam je uspelo govoriti nekaj ur v relativnem miru, čeprav so naš pogovor večkrat prekinili telefonski klici, na Šoli za vizualne umetnosti, kjer smo se pogovarjali, pa se je nekdo ustavljal. Dima očitno ni želel govoriti o podrobnostih svojega potovanja na Portugalsko..

Intervjuvala Natalija Udarceva

Dmitrij Kostjukov – Slovenščina fotoreporter, znan po svojem delu za The New York Times, International Herald Tribune, Liberation, GEO in druge publikacije.

Dolgoletna agencija Agence France-Presse AFP , med drugim med konfliktom v Gruziji leta 2008, na vročih žariščih na Bližnjem vzhodu leta 2009, v vojni v Afganistanu leta 2011.

Številna Dmitrijeva dela so prejela mednarodne nagrade.

Svoje znanje že štiri leta predaja študentom novinarstva na Moskovski državni univerzi. v. Kot predavatelj na oddelku za fotožurnalizem in medijsko tehnologijo na Moskovski državni univerzi Lomonosov.

Osetijec nosi domov okensko steklo po koncu spopadov v Chinvaliju. avgust, 2008

Lani je Dmitrij skupaj z umetnico Zino Surovo ustvaril knjigo za otroke z naslovom “Prostor”. Izdala jo je založba Dorofeeva. Knjiga je reportaža s fotografijami, risbami, kolaži in komentarji o njih. Knjiga je bila hitro razprodana, druga izdaja pa je že izšla.

– Ali bo več knjig? – Sprašujem.

– Morda. Vendar vam še ne morem povedati, za kaj gre.

– Od kod danes prihajate, Dima??

– Iz Portugalske.

– Delali ste za revijo?

– Ne, šlo je za snemanje reklame.

– Ste svobodni fotograf in predavatelj novinarstva na Moskovski državni univerzi. Kaj učite svoje učence?

– Ko sem pred tremi leti in pol začel poučevati, sem več govoril o veščinah, ki so potrebne za delo v tisku. Sedaj se bolj pogovarjamo o težavah pri raziskovanju tem, ustvarjanju lastnih projektov in obliki, v kateri so zgodbe predstavljene. Na oddelku raziskujem trende v sodobnem novinarstvu in vpliv družbenih medijev na fotožurnalizem.

Paradoksalno, a fotožurnalizem še nikoli ni bil tako priljubljen kot zdaj in se zanj ni odločalo toliko ljudi, hkrati pa je ta poklic že več let v očitni krizi. Fotoreporterstvo začenja obstajati v drugačni obliki in je vse bolj odvisno ne le od profesionalnih fotografov in urednikov, temveč tudi od. Kljub krizi pa ustvarjalni projekti fotoreporterjev včasih dosežejo neverjetne višave in skoraj vedno težijo k umetnosti. In če govorimo o fotografiji na splošno, sem prepričan, da je v Rusiji fotožurnalizem njen najmočnejši del. Kljub temu imamo na tem področju avtorje, ki niso le mednarodno prepoznavni, temveč imajo zelo pomembno vlogo v stroki kot celoti.

– Kot je razvidno iz rezultatov World Press Photo v zadnjih letih, fotoreporterstvo samo teži k umetniškim metodam predstavljanja dokumentarnega gradiva.

– To je naravno, saj se, ko se pojavijo tekmeci, začnemo vsi med seboj razlikovati v načinu, kako nekaj počnemo, in to je le vprašanje oblike, ne vsebine. Poleg tega vsaka mlajša generacija ne želi ponavljati predhodnikov, vsi želijo narediti nekaj majhnega, a svojega, kar bi odražalo njih same in njihov razpon interesov. Zelo pomembno je razumeti, da. Ker na žalost celoten naš izobraževalni sistem in družba ne učita ljudi, da bi se izražali. V primerjavi z njimi nam vedno govorijo in nas postavljajo za zgled le največjih: “Kaj si ti, Puškin?? Ali lahko storite enako?? Če tega ne zmorete, je bolje, da tega sploh ne počnete!”. Imamo predmete, pri katerih se učenci praktično izkažejo – delo, risanje, telesna vzgoja, glasba … In vemo, kakšen je odnos do njih. Na univerzi MSU imam čudovite študente – pametne in nadarjene -, vendar se stvari zapletejo, ko je treba delati projekte, ko morajo nekaj narediti sami.

Ne zato, ker bi bili nesposobni, ampak preprosto zato, ker niso navajeni, niso usposobljeni, da bi nekaj ustvarili, niso sposobni premagati “materialnega odpora”, čeprav pogosto niti ne do te mere, da bi se upirali. “Materialni odpor” je zelo zapletena stvar, ki se kaže na različne načine. Na primer, nekaj že imate v glavi, teoretično poznate vse podrobnosti o tem, kako to narediti, in začnete delati, vendar je rezultat drugačen, ne takšen, kot ste si želeli. Zdi se, kot da niste nikoli ničesar študirali. Vi ste študirali in imate vse to v glavi. Pogosto pozabljamo, da številnih ustvarjalnih vprašanj ni mogoče rešiti abstraktno.

Iz Amuletov marincev, 2011

Vojaki so tako kot mnogi ljudje, katerih delo vključuje tveganje in odgovornost, pogosto vraževerni. Ameriški marinci v tej seriji prikazujejo amulete, s katerimi se v vojni nikoli ne ločijo.

– Zakaj menite, da se to dogaja?? Našim fotografom pogosto očitajo, da fotografirajo kar koli drugega kot tisto, kar je dano.

– Če govorimo konkretno o novinarski fotografiji, je to zato, ker se ne naučimo postaviti si cilja in ne eksperimentirati vsakič znova, temveč samo profesionalno in brez nepotrebnih zapletov fotografirati. Vendar je to dobro za časopis in smrtonosno za avtorski projekt, na primer. Tu je treba narediti razliko. Agencija je v tem pogledu zelo koristna. Uči vas in usmerja k določeni splošno sprejeti svetovni ravni.

Najprej greš na snemanje in vse posnameš. Toda sčasoma ugotovite, da če želite razmisliti o tem in onem, potem to storite enkrat, dvakrat, trikrat. Če želite izraziti nekaj drugega, to storite drugače. Vsekakor ne gre za predpisana pravila in navodila, temveč za optimizacijo procesa, bližnjico do rezultata. Vendar to ne izključuje ustvarjalnosti. Čeprav imajo vsi mediji svoje meje. Omejitve obstajajo povsod, tudi v umetnosti. Veliko stvari na primer ne more postati umetnost, ker so preveč uporabne. Toda to so neskončne teme..

– Da, žal nas že od otroštva odvajajo od samostojnosti, učijo nas, da se moramo zgledovati po avtoritetah, in nam vcepljajo strah pred napako – ta je, tako kot pobuda, kazniva.

– Ja, vsi se bojijo narediti povprečje, želijo mojstrovino takoj, ker če to ni mojstrovina, kakšen smisel ima potem sploh kaj delati?? Če to ni raketa, ki leti naravnost na Luno, zakaj se sploh ukvarjate z neumnostmi?? Vse mora biti na univerzalni ravni..

O tem smo govorili že prej. In kako se izraziti – to je zelo zapleteno. Ko se otroci učijo risati, jih ne prosimo, naj rišejo s kopiranjem, ampak sami. To je bistvo. In radi kopiramo, ker se zdi, da je rezultat naenkrat boljši, čeprav je kot prevara: rezultat je boljši, a na koncu je slabši in se ga znebiš..

Iz knjige Signatures Of War, 2011

Vojna niso samo spopadi, streljanje in bombardiranje, nasprotno, to je redkost, a kljub temu so vedno prisotne sledi, po katerih lahko takoj prepoznate, da niste na mirnem kraju. To je vpogled instinktivno prepoznavanje

ni povezan s komunikacijo z drugimi ljudmi – ljudi morda sploh ni v bližini.

– Dima, ti si eden prvih, ki je poskusil veliko novih stvari – lomografijo, multimedijo, otroško knjigo o vesolju..

– Res me zanima veliko stvari. Delal sem za časopis, delal sem za agencijo in vedno sem odšel sam, nihče me ni vrgel ven. Preprosto ni bilo dovolj dela. Vendar je fotografija v zadnjih osmih letih najpomembnejša.

– Zdi se, da ste fotograf in raziskovalec ali bolje rečeno fotograf raziskovalec.

– Da, vse me zanima. Če bi živel na primer v 15. stoletju, bi bil mornar. Če bi živeli v 19. stoletju, bi odkrivali nove pojave ali konstruirali.

– Dima, če bi živel v 15. stoletju, bi te s tvojo neustavljivo željo po raziskovanju vsega sežgali na grmadi kot heretika… Še dobro, da živiš v 21. stoletju!

– Da, prav – zažgali bi ga na grmadi. Zdaj razumete, zakaj sem zapustil agencijo čeprav to lahko rečemo za skoraj vsako delo s polnim delovnim časom ?

– Sploh ni jasno. Zakaj?

– Ker je življenje še veliko več. Čeprav imam agencijo zelo rada in sem si res želela priti v agencijo France-Presse.

Med mano in mojimi učenci je le šest ali sedem let. Toda pred šestimi leti ni bilo nič takega, kar imamo zdaj. Takšnih priložnosti ni bilo. Danes lahko hitro poiščete vse, kar vas zanima, vse izbrane zvezde, fotografije, obiščete spletno stran katere koli agencije in stopite v stik z njo.

Takrat sem samo kupil vse časopise in revije v trafiki, poiskal telefonske številke fotografskih agencij in jih vse poklical. Skoraj vsem je bilo popolnoma vseeno zame, kar je v redu, vendar je Jurij Djakonov v časopisu Kommersant dejal: “Pridite in si jih oglejte, saj lahko vsakdo pove lepo zgodbo. Veliko je dobrih ljudi in ni nam pomembno, ali ste dober človek ali ne – pomembno nam je, kakšen fotograf ste. Če sem iskren, pred Kommersantom v življenju nisem posnel niti ene reportažne fotografije: fotografiral sem pokrajine, svoje prijatelje, ki so bili plezalci, sem fotografiral, ko sem sam hodil v gore. To je točno to, kar je delovalo. Ker so vsi prišli s fotografijami shodov in demonstracij. Študentom vedno rečem: ne poskušajte tekmovati s strokovnjaki v tem, kar počnejo bolje od vas. Mislite, da ne sodelujejo z vami, ker ne snemate predsednikov, vendar to sploh ni res. Nasprotno, vsakdo si želi slike običajnega življenja. In ko me ljudje vprašajo, katero temo izbrati, vedno rečem, da imamo vsi svojo temo, svojo subkulturo. Je nam bližja, bolj zanimiva, bolj razumljiva. Če se odpravite na smučanje, fotografirajte svoje smučarske prijatelje. Doma s prijateljicami spečete pito, posnamete se pri peki pite..

Vsakdo ima v življenju nekaj, kar rad počne. Toda iz nekega razloga menimo, da to nikogar ne zanima. S kolegico Natašo Kolesnikovo sva nekoč analizirali rezultate natečaja in povedala je nekaj pomembnega: med zmagovalnimi zgodbami ni srednje velikih zgodb. Zmagovalci so bodisi super-mega-globalni dogodki cunami na Japonskem, arabska revolucija bodisi zelo zasebni, intimni dogodki na primer moj otrok je začel hoditi . Vsak lahko ustreli svoje otroke.

Iz projekta The Peers Project Same Age , 2011

Serija portretov ameriških marincev in pripadnikov afganistanske nacionalne policije iste starosti. Skupaj se borijo proti talibanom, skupaj hodijo na patrulje. Ameriška vojska usposablja tudi afganistanske policiste. Serija še ni končana in jo je treba nadaljevati.

– Le da v antologiji sodobne fotografije niso vsi.

– Ja, vprašanje je, kako streljati. Seveda je težava v tem, da gre za temo. Toda vsakdo ima vsaj en predmet.

– Strinjam se, le razumeti morate, da je to VAŠA tema in da je ne bo odstranil nihče drug razen vas.

– Ni lahko.

– Dima, spomni se svojega prvega vtisa o Kommersantu. To me je presenetilo? Na kaj se je bilo težko navaditi?

– Želel sem samo delati in Kommersant mi je dal priložnost za trdo delo. Všeč mi je bilo, da sem posnel veliko fotografij. V prvem letu sem imel neverjetno število posnetkov: našteval sem jih okoli tisoč ali bolje rečeno okoli 900. Vedno dva ali trije posnetki na dan. Poleg tega sem snemal vse, kar sem videl. In še studio. V številnih medijih vikendov sploh ni. Na voljo je pol prostega dneva ali pa si lahko vzamete prosto uro za službene obveznosti, vendar ste tako vedno pripravljeni. To je kot delo v reševalnem vozilu.

– Časopis, agencija, revija. Bi rekli, da zdaj snemate za revije?

– Obstaja časopis New York Times. Ne morem reči, da zanjo snemam vsak dan, in nisem edini, ki snema zanje, vendar nekaj posnetkov na mesec ali leto naredim. Obstajajo revije, s katerimi sodelujem. Včasih s kolegi skupaj naredimo nekaj, kar ni namenjeno medijem, ampak poročanju. Še vedno obstajajo stvari, ki nimajo nobene zveze s fotografijo. Zato je zame samostojno delo veliko bolj zanimivo. Zdaj veliko več kot prej opravljam novinarsko delo pri vseh vrstah fotografiranja. Zadnje leto in pol pa se poskušam vse bolj premikati v drugo smer – tako rekoč v smer umetnosti, čeprav navzven to morda še ni tako očitno, vendar se mora pokazati – gre za isti “materialni upor”.

– Toda vaša projekta The Same Age in Marines’ Amulets sta umetniška. V njih je koncept, poleg informacij so tudi raziskave, dialog z gledalcem..

– Najbolj od vsega si želim, da bi dokončala knjigo Peers. To je šele začetek. Ponoči sanjam o njem. Vidim jo pripravljeno – vse do naslovnice knjige. Težava je, da tega dogodka ni mogoče brezplačno posneti – za dokončanje tega projekta potrebujem službeno potovanje v Afganistan z ameriško vojsko. Veliko je organizacijskih vprašanj: težko je najti publikacijo, ki bi bila zdaj pripravljena iti tja, zlasti po umiku vojakov.

Od Ninja – Mongolija nezakoniti rudarji zlata, 2012

Portreti družine in njenih bližnjih sorodnikov, nezakonitih zlatokopov v Mongoliji, ki jim domačini in oni sami pravijo Ninja. Zlato v Mongoliji pridobivajo z odprtim kopanjem. Po podatkih oblasti približno 40 odstotkov zlata izkopljejo posamezniki ali celotna podjetja nezakonito. Zaradi nezakonitega rudarjenja v rudnikih zlata in premoga na primer letno umre približno 600 ljudi.

– Pred kratkim ste se udeležili delavnice vizualnega skladatelja Joséja Bautiste. Kaj menite o multimediji??

– Največje razodetje zame je bil zvok. Jose kot skladatelj lahko pokaže, kako pomemben je zvok in kako trdo dela. Pri multimediji me moti, da je kot nedokončan film. Predvsem gre za tako obskuren format. Če vas projekt sprva zanima, ga je vsekakor zanimivo gledati, vendar vas multimedija sama po sebi kot fotografija le redko prevzame. Nihče ne hodi v kino, da bi si ogledal pravi film na multimediji. Ne gledamo veliko dokumentarnih filmov..

– Na čem temelji vaša večpredstavnostna?

– To je zgodba o nindžah – nezakonitem zlatu-

v Mongoliji.

Tiho se oddaljujemo od sodobnega fotoreporterstva in začenjamo obžalovati, da nimamo vedno priložnosti natisniti, razstaviti in pokazati javnosti svoje najljubše avtorje.

– Rad bi zaslužil nekaj denarja,” pravi Dima, “in ustanovil fundacijo, ki bi fotografom podeljevala štipendije za njihove projekte, vključno z razstavami in knjigami. Ker je jasno, da je prositi za denar za nekaj resnega nesmiselno – lažje ga je zaslužiti sam.

– Tudi jaz sanjam o tem!..

Slovenščina vojaki vozijo skozi gruzijske vasi, ki so jih požgali Osetijci, med Javo in Chinvalijem. avgust, 2008

Slovenščina tanki prihajajo iz Gruzije Južne Osetije v predoru Roki. Avgust 2008

Prečkanje reke v mestu Musa Qala,

Provinca Helmand, Afganistan, februar 2010

Borci čečenskega bataljona Vostok spremenili položaj

med minometnim napadom nedaleč od Chinvala. Avgust 2008